2022年8月25日，亿欧轿车与开云体育嘉成圆石共创会、开云体育联合主办主题为“顶层规划下的主动驾驭出行包围战”的对话沙龙。

本次沙龙邀请到驭势科技联合开创人、董事长兼CEO吴甘沙作为对话嘉宾，开云体育嘉成出资合伙人、奇霖传媒开创人武卿担任本场对话的主持人，一同讨论主动驾驭的开展现状、当时格式、对立抵触、应战机会等热门职业论题。

嘉宾简介

吴甘沙：驭势科技联合开创人、董事长、CEO，致力于研制最先进的AI技能，以改动这个国际的出行、物流以致人类日子方法。创业前为英特尔我国研究院院长，英特尔首席工程师，领导了英特尔的大数据技能战略长时刻规划，并为我国研究院建立5G通讯、智能核算和机器人三大方向。

主持人简介

武卿：开云体育嘉成出资合伙人，专心硅谷、以色列科技精英报导的媒体公司奇霖传媒开创人。跨国媒体品牌《硅谷大佬》等出品人、总制片人，书本《区块链本相》《竭尽全力》作者。央视《焦点访谈》《新闻查询》前查询记者。2017我国十大品牌女人、2021我国品牌女人500强荣誉获得者。以色列国会科技委员会、美国国家祈求早餐会嘉宾，以色列旅游部、澳大利亚华语电影节推行大使。

（图左：吴甘沙 图右：武卿）

精华速览

一、未来主动驾驭将以最朴素、最低本钱、最高效的方法赋能出行，包含物流等在内的千行百业；

二、吴甘沙提出主动驾驭有三个底子的准则：“99分等于0分”准则、“991准则”、“99.999999”准则；

三、为了完结主动驾驭职业的有序开展，入局者需求做到满意长时刻主义——防止产生危害职业决心的重大事端、同质化竞赛，及劣币驱赶良币。

01

AI司机将赋能千行百业

吴甘沙在对话中表明，无人驾驭将会成为未来城市呈现革新的驱动器。为此，驭势科技拟定了极度简化的“1+2”战略，经过一个全场景的主动驾驭操作体系，完结乘用车和商用车的双轮驱动。

吴甘沙以为，未来主动驾驭将以最朴素、最低本钱、最高效的方法赋能出行，包含物流等在内的千行百业。

以下是对话实录：

武卿：吴总是驭势科技联合开创人、董事长、CEO，驭势科技致力于研制最先进的AI技能以改动这个国际的出行、物流和人类日子方法。 在兴办驭势之前，吴总是英特尔我国研究院院长，英特尔首席工程师，领导了英特尔的大数据技能战略长时刻规划，并为我国研究院建立5G通讯、智能核算和机器人三大方向。

关于驭势，您也揭露解说过，是驾御大势的意思。那么站在现在，咱们踮起脚尖眺望未来，在出行范畴，您看到的大势是什么呢？

吴甘沙：我了解的无人驾驭不仅仅会革新出行，它还会革新物流，乃至改动咱们的城市。但在出行范畴，我以为的大势是未来人们的移动，会许多经过更好的无人驾驭同享轿车来完结。

斯坦福有一个智库，曾猜测在二零三几年，人们95%的出行行程会由Robotaxi完结。咱们略微“篡改”一下，我以为除了Robotaxi之外，还有同享轿车、公交车等。就拿Robotaxi来说，有了无人驾驭的确会产生巨大的改动。

晚点前不久有篇文章叫“永不安静的网约车”，提到一个有点扎心的实践，便是网约车每天的订单数从2018年开端，一向维持在2000万～3000万单，没有添加。我以为有几个方面的原因：1、价格下降；2、网约车的数量无限地添加。一方面乐意开车的司机是有限的；另一方面，城市的路途承载才能也是有限的。

假定是无人驾驭的网约车，咱们能够幻想：1、价格必定会下降，没有司机的本钱；2、同享轿车就会因而变得更少；3、上路的无人车能够编队出行，像小火车相同，会使得路途的有用承载才能成倍添加，这就能够底子性地推翻网约车的运营战略。

我以为，出行范畴必定会有推翻性的改动。

武卿：开创人是企业的魂灵人物，在您的规划傍边，驭势科技的蓝图是怎样的，中心定位又是怎样的？

吴甘沙：咱们现在极度简化的战略是“1+2”。

1、咱们做一个全场景的主动驾驭操作体系，即这项体系能够用在各种场景、各种职业和各种车型上面；2、咱们叫双轮驱动，便是乘用车加商用车双轮驱动。乘用车以L2渐进式的开展去推进，商用车会一步到位上到L4，这便是咱们简略的战略蓝图。

咱们不是随意讲讲，咱们的全场景主动驾驭操作体系，获得了工信部榜首期人工智能揭榜挂帅——主动驾驭操作体系方向的优胜奖。

在双轮驱动范畴，驭势科技在乘用车、商用车许多场景都有布局，这是咱们实践在推进的战略蓝图，往咱们的终极愿景去开展。

咱们的终极愿景，是为国际交给AI司机——AI司机朴素、低本钱、高效，咱们信赖不仅是出行、物流，在千行百业，只需有人和物的长间隔移动，只需有运力的需求，就必定需求AI司机，所以咱们恶作剧，咱们等待自己是未来国际上最大的劳务差遣公司。咱们差遣的是AI司机，这句话表现了咱们中心定位。

咱们有两个“不”——不造车，不做运营。咱们就做好“开车”这一件作业，这便是咱们从战略到愿景的考量。

02

全场景、真无人、全天候

吴甘沙从技能、商业和榜首性原理的视点，全方位展现了主动驾驭公司面对未来实在场景检测时，需求具有的硬实力。

吴甘沙表明，驭势科技谈不上有多么不同，但以做到“全场景、真无人、全天候”而骄傲。

他提出主动驾驭有三个底子的准则：榜首个是“99分等于0分”，意思是再美丽的技能，只需不是100分，客户就很难建立起信赖；第二个是“991准则”，便是企业现已走完了99%的路途，剩余的1%或许还需求99%的时刻和尽力；第三个“99.999999”，即任何一种带有束缚条件的主动驾驭，它的商业化和技能老练进程都是绵长的。

以下是对话实录：

武卿：您刚用了“劳务差遣”，这个词太生动了。咱们现已能想到，许多的AI司机差遣出去的图景了。

商用车一步到L4级，是十分难的一个等级。离落地那一天，我了解会有很长的间隔。您说的一步到位是什么意思呢？是说现已储藏好了，仍是说某一个阶段的开展节奏？

吴甘沙：首要，商用车从商业模式来讲，他有必要得是L4。由于乘用车车主便是司机。坦率来说，在L2的产品形状下，它还扮演了安全员、驾校教练的人物，一方面确保不太完美的辅佐驾驭体系不出安全问题，另一方面不断去教这套体系，让它变得更完美。在这个进程中，人是省不掉的。

但在商用车场景傍边，必定会有一个老板，老板必定要去延聘司机开商用车，司机便是本钱，假如不能把司机省掉，这商业模式无法闭环。

所以，从商业模式上必定得是L4。L4的界说咱们知道，L4和L5都是无人驾驭，便是没有司机这样的人物。只不过L4在某些限制的场景或许束缚条件下，不是全区域的，也不是全速度的。

咱们在L4上也遵从安全的榜首规范，采取了渐进式的路线图，咱们这个路线图榜首是先慢后快，慢车的危险性比较低；第二是先小后大，小车不简略撞死人；第三是先载物后载人；第四是从机场、港口等限制场景逐渐开展到敞开路途，经过这样的路线图，咱们能够安全有序地把L4级商用车无人驾驭完结商业化。

武卿：十分明晰。作为在主动驾驭范畴一家重要的公司，驭势在技能层面有什么中心优势呢？异乎寻常之处是什么呢？

吴甘沙：咱们也谈不上有多么不同，在优势层面，咱们特别骄傲九个字——全场景、真无人、全天候。

方才说咱们在做全场景的主动驾驭操作体系，的确拿了大奖。它的中心，也是榜首性的原理，便是主动驾驭技能自身就应该是全场景的，就不该为机场做一套主动驾驭技能，为港口做一套，为Robotaxi做一套，为Robobus又做一套，由于人只学一种驾驭技能。

我在北京考的驾照，我去上海换一种场景开，去纽约换一种场景开，也不必从头考驾照。我开的是A品牌车，我换个B品牌，换一个不同巨细尺度的，也不必从头练习，所以这是榜首性的原理，即驾驭技能自身应该是全场景。

第二、“真无人”。现在咱们完结真无人的商业化运营路程现已挨近170万公里。真无人便是车上没有安全员，主驾没有人，副驾也没有人。驭势无人车在现场也不需求有人运维。所以说车上无人，现场无人，是真无人。这样的运营路程170万公里，相当于地球月球之间好几个来回，这个在国际范围内也十分杰出，并且咱们的路程数量是不把测验的路程算进去的，是真实的商业化运营的路程。

第三、“全天候”。全天候关于主动驾驭来说是十分大的应战。咱们的传感器关于雨、雪、雾是十分灵敏的。

假如说技能不做任何优化，那鄙人雨天或许大雪天开出去，对主动驾驭车来说，它或许感觉是满天的暗器。

咱们幻想一下，假如现在进入台风季，这么多声称“L4级”的驾驭车辆遭受满天的暗器。那么对不住，这彻底不或许商业化。所以，全天候确保事务不中止也很重要。咱们建构中心竞赛力便是环绕这九个字：“全场景、真无人、全天候”。

武卿：主动驾驭自身应对不同的场景，我觉得这个话是一顶一万句。

吴甘沙：从榜首性的视点谈这个问题，本质上也是不得已而为之。由于任何一种场景的L4级主动驾驭，都需求比较长的老练时刻，你能够幻想主动驾驭有几个底子的准则：

榜首个准则：99分等于0分。我能够展现出十分美丽的技能，98、99分，但它不是100分，客户就很难对你建立起信赖；

第二个准则：“991准则”，便是你现已走完99%的路途，剩余的1%反过来或许还需求99%的时刻和尽力。

第三个准则：假如你问轿车范畴的朋友，主动驾驭是不是能够满意咱们轿车人所骄傲、骄傲的可靠性规范。他们说是99.9后边6个9，这是什么概念？请幻想它是一个小孩，它去考试，接连考100万次、100万张不同的试卷，只能有一次能够不是100分。所以，任何一种带有束缚条件的主动驾驭，它的商业化和技能老练进程都是绵长的。

所以，便是咱们恶作剧说，就像咱们北京人喜欢吃烤串，上面能够放许多串，假定我先烤一根串，然后等它烤熟了，我吃了，再烤第二串。假如这根串是“主动驾驭”的话，我早就饿死了。

所以在这个进程中，我有必要几根串一同烤，可是在烤的进程中，其实把主动烤架的才能练起来了。不同场景中有那么多共性的东西，是能够不断把算法愈加泛化，不断把场景和数据进行堆集，把东西链改进，到最终产出便是一个全场景主动操作体系。

03

主动驾驭的添加拐点何时到来？

商业化落地，是主动驾驭公司完结自我造血和持久开展的必要条件，也是未来规划迸发的必定条件。商业化落地的根底，除了必要的安全确保，方针、本钱和遍及的社会承受度都与之严密相关。

Robotaxi是完结主动驾驭商业落地抱负的产品形状之一，但出于技能的超高精度要求、出行环境的杂乱，以及周遭路途人类驾驭员的“不规则”，很难真实落到实处。吴甘沙以为，在主动驾驭厂商与主机厂广泛而深化的协作之下，Robotaxi方针尽管悠远，但终究能够抵达。

以下是对话实录：

武卿：主动驾驭的商业化要满意什么样的条件？在怎样的条件下，它或许走向老练？

吴甘沙：你说哪一种主动驾驭？哪一种场景？是Robotaxi仍是？

武卿：主要是指Robotaxi，这个重视度十分高。它迸发式的添加拐点或许会什么时分到来？

吴甘沙：这个我略微简略答复一下。

榜首是要在技能上证明比人安全。只要当有许多的数据证明技能上比人安全，才能够大规划地商业化。假如说不能证明，把它轻率大规划商业化是不负责任的，这个证明自身便是一个简直不或许完结的难题。咱们感兴趣能够读一下兰德公司一篇论文，假如你一家公司有100辆车，不吃不喝不睡要开500年才能够开出来满意多的路程，在大数据意义上证明你比人安全。这自身是个难题。

第二是本钱。假如本钱仍是比人开更高，那必定不适合。这从商业自身束缚了它的添加。

第三个是方针，当在大数据意义上证明了技能比人安全，即便仍是会犯一些初级过错，从方针、从法律法规上是能够答应的，或许说能够让你免责。就像打疫苗，或许会有很低的百分点，产生反常反响乃至逝世，可是需求有免责条款。

最终，便是社会的承受度。工业革命刚开端的时分有一帮人叫“乐得主义的分子”，他们对立机器，要损坏机器，由于机器改动了他们的日子，夺走了他们的作业。所以社会承受度也是有问题，假如这些都能满意了，那它必定能够大规划地商业化。

正由于这些条件都比较难，所以迸发式的拐点就很难猜测。我记住2016年刚刚创业的时分，职业里简直所有的人都猜测2021年Robotaxi就会大规划使用，咱们都倾向于以为Robotaxi需求一个五年计划就能够刀枪入库、马放南山。

其实都被打脸了，所以很难去猜测时刻上的拐点，但我倾向于以为榜首个能够把主动驾驭体系布置到千万台车上的玩家，很或许成为榜首个能够完结Robotaxi产性格形状，去大规划商用化的玩家。

武卿：Robotaxi对人类出行底意味着什么？在技能上都有什么样的难点？

吴甘沙：Robotaxi，我以为榜首，它是同享的车辆，并不是为某个车主所具有；第二，它是可所以在城市或许是一个区域，能够恣意A点到B点能够供给服务的。从某种意义上来说，今日这样的车还没呈现，尽管咱们都声称L4级的Robotaxi，可是在主驾或副驾还要坐安全员。

为什么难？榜首，它的速度十分快，意味着传感器有必要推迟满意低，对硬件的装备要求比较高；

第二，在它所作业的环境中，交通参加的目标也比较多，相比起咱们在高速上开的车，它的交通参加目标还有两轮车、行人，乃至还有动物、交通灯等。目标越多，越需求更强的传感器和算力，还需求算法变得特别强，特别是感知，需求处理各式各样的Corner Case；

第三，Robotaxi作业的环境中许多交通参加目标行为的不行猜测性和博弈性十分强，尤其是在我国，司机很喜欢加塞。路途上的不行猜测性和博弈性特别强，使得困难渐渐会从感知，到猜测、到决议计划。

Waymo2018年出的都是感知问题，2019年大部分就变成猜测和决议计划问题。咱们常常恶作剧说，在五道口国际中心能够跑的无人驾驭便是国际的无人驾驭了，所以这些都是Robotaxi面对的难题，这些难题从今日的技能来看，是很难收敛的，只能够经过不断堆集长尾的数据去改进。

武卿：你们跟春风轿车协作进入Robotaxi场景，在战略上有一个什么样的考量？未来是否跟其他车企也会这么协作？

吴甘沙：我仍是着重咱们的定位，咱们自己是必定不造车也不做运营的企业。现在有许多Robotaxi公司愿景是做“未来的滴滴”，他们会供给无人驾驭出行服务。这样的定位意味着咱们跟OEM、未来有志于做出行的厂商之间，不是竞赛而是协作关系。

我有必要供认春风是一家协作起来特别舒畅的OEM，咱们跟他们不仅在Robotaxi上有协作，在乘用车的主动泊车、商用车等方面都有协作，这种协作是根据咱们互补的定位。咱们未来也必定会跟许多其他乘用车企协作。

这几年咱们做商用车，做To B，把咱们公司一些价值观，包含服务层面To B的才能训练起来了，未来必定会成为他们的好同伴。

04

“竞”是马拉松，“争”是决战赛

主动驾驭的赛道里不乏极具竞赛力的商业玩家，但整个职业仍处在前期开展阶段。

吴甘沙以为，在职业开展竞赛中，“竞”是马拉松、田径赛，而“争”是决战赛。主动驾驭开展尚处在马拉松式的“竞”赛阶段，因而整个职业仍需尽力追逐。为了完结主动驾驭职业的有序开展，入局者需求做到满意长时刻主义——防止产生危害职业决心的重大事端、同质化竞赛，以及劣币驱赶良币。

以下是对话实录：

武卿：今日跟您聊，咱们曩昔没有这样深聊过，今日特别有一种静水流深的感觉，由于您说话不紧不慢的，逻辑十分清楚，包含吐字发音听起来都十分享用。您作为这个职业十分资深和优异的玩家、企业家，您对主动驾驭职业有什么忧虑？

吴甘沙：主动驾驭公司，首要技能水平的确良莠不齐，但并不代表今日技能水平落后的公司不能做主动驾驭。但任何公司，不管处在马拉松的哪个方位，不要为了添加、为了融资而疏忽安全，这是榜首。一同严峻的事端，对整个职业会带来巨大影响，会影响咱们的客户、影响出资人、影响政府对这个职业的决心。

第二，现在AI职业，咱们为了融资、开展，仍是会呈现一味寻求营收的现象，会呈现以次充好，乃至是造假，这样会带来劣币驱赶良币的现象。比方一家公司正派卖他的无人驾驭技能和服务，另一家公司能够很快经过更简略的方法把营收做起来，后者会更简略拿到融资，这就构成劣币驱赶良币。

第三，现在做主动驾驭的公司真不少，我等待咱们不要同质化。主动驾驭是一个链条特别长的工业，咱们能够散布在上下流不同的环节，咱们能够十分专心做好这个环节的技能，咱们相互协作。别的，职业的热度也把人力本钱变得特别高。

武卿：主动驾驭中心关系到人的生命安全，安满是榜首的问题，也是终极问题，是顾客、许诺者必定会长时刻重视的问题。

将来职业会构成一种赢家通吃的局势吗？

吴甘沙：我简略答复。你说的无非是竞赛的格式。

我对竞赛是这么了解的，竞赛能够拆成两个字：榜首，竞。依照习主席说是马拉松、田径赛；第二是争，争是决战赛。

不同在于田径赛咱们都往前跑，是一个大的跑道，上面又有许多小的赛道，咱们能够互相鼓舞。假如说某个人退出了竞赛，并不是由于其他人对他使坏，而是由于他自己耐力不行退出了。

在真的决战时，由于饼只要那么大，咱们有你没我、要去抢，或许会完结赢家通吃，但也有或许不会。

现在学术界有争辩，主动驾驭是否会呈现赢家通吃，由于赢家通吃往往会呈现网络效应，主动驾驭的网络效应在什么地方？争必定会产生，现在马拉松刚刚跑了五公里，顶多十公里，咱们仍是都在往前跑。

咱们常常说马拉松三分之一的时分最难过，在十几公里的时分，有的或许会持续在跑，有的就陆陆续续退出了，跑的这些人傍边又分成了榜首队伍、第二队伍等，现在咱们仍是在竞的阶段。

2018年今后，新入局的主动驾驭公司现已不多了，由于主动驾驭公司需求长时刻技能堆集，假如你起步晚了，的确吃很大的亏。